横から見てて思ったんだけども
流れをぶち壊す続きを書かれる、無効にして続けますと言ってもゴネてくるようなら、もうさっさと別スレ立ててそっちで元の続きを書いていった方が建設的だと思うんだよね…
どんだけ相手の無法を非難してもどうせいつも聞く耳持たないんだから、議論しようとするだけ徒労になる
それならいっそ、じゃああなたはこのぶち壊れた流れの続きを一人で勝手に書いててください、我々は他所で元の続きを書くのでさようなら、とした方がスマートだよねって

>>30
議論しよう以前の話だし、同じことの繰り返しなんだよね…
ぶち壊すことを楽しんでる輩が、思い出したようにやらかしては喜ぶ流れ。
建設的な話のしようがないわけで、リレー制を建前に居直っておしまい。

ぶち壊すやつの悪意はありありと感じられる。ただ作品？　の内容はともかく不毛なやりとりを読みたいわけでなし。
おとなしく自スレッド立ててそっちで書き散らしてくれたらどんなに平和か。けど嫌がらせが目的のようだから、
とばっちりであらためてスレッド立てさせられる側はといえば腑に落ちないでしょ。
たちは板 No.398を親記事とするスレッドでもそう。
噛み合わない、取り合う気もないから議論というより言いたい事を一方的に書いてるだけだしねえ。

しょうもないのに絡まれた場合の対処として何がある？　ってのを挙げていくような感じでいいんですかね。
スマートかどうかは知らないし、どう対処するかはおのおのの選択なんだろうけど。

普通に投稿できるなら立て直しも視野に入れるんだけど現状書き込むこと自体何度も何度もやり直さないとできない（というか今日もイラストあげるのを諦めた）から厳しいんだよね。
やっと書き込めた、と思ったのがダメになってしまうと余計にストレスたまるのも分かる。
もっともだからどうすればいいとは簡単に言えんけども

正直なところ無法な悪意は感じられなかったですね。
初期設定に準じていないというよりはその要素に言及してなかっただけではないかと。
リレーという形式には変遷はよくあることなので初期設定を強く生かしたいならばあらためて「それはそれとして」とか使い、
あらためて初期設定の展開をしたほうがよかったように思えました。

最初に書いた内容をことごとく無視して書いた内容に「無法な悪意」が無いと思えたんです？
「お人よし」と書いた筈なのに言動が下衆になり、
家族の説得ができたことを「そんなことなかった」とちゃぶ台返しをして、
悪意が無いと。
申し訳ないですがその内容は理解しかねますね。

確かに変更はあるかもしれませんが、あちこち設定の変わる話を見たいですか？
やり直し合戦が始まってしまえば、それはもうリレーとは呼べないと思います。意地の張り合いです。

初期設定に準じていただかないと、リレーの前提が崩れます。それを嗤って崩しにかかるのは、悪意ありきだと思いますよ。

むしろ気になるのは元スレ主さんの強烈な侮蔑の言葉です。
確かに思うような流れでなかったかもしれません。
しかし、それをあのように返すべきではなかったのではないでしょうか。
客観的な話になりますが、気になります。

> 客観的な話になりますが、気になります
客観的にみて、No.35のいう　強烈な侮蔑の言葉　とやらが該当スレッドの発言には見当たらないのですが、
タチが悪い、手前勝手などは事実でしかないし。子供じみたやらかしをたしなめる言葉もそれにあたらない。
気になるという点をろくに共有できないレスに、首を傾げてしまう。
No.35の目線からの不満点は実質No.35の２・３行目だけなのでは。その箇所だってたちは板No.402の
> 気に食わないとかいちいちお逆切れするのなら
部分の言い換えにすぎないという。

口汚い感じの下劣な投稿をした無法者本人の主観であれば、あるいは罵倒されたに等しい気分かもわかりませんが
空にむけて唾すれば自明のことというか…まさか、ほんとにご本人ではないですよね？　
元スレ主はというと、腹立たしさや落胆を抑えつつ言葉を返しているように見えますよ、

一方闖入者はリレー方式という文言を盾に、乱雑かつワンパターンな文体と毎度の珍妙なレス。
設定もキャラクターも塗り潰してはスレッドを踏みにじるほうが、よほど侮蔑的な行いでしょうよ。
いやほんと、客観的な話ね。

まあ当事者でも弁護人でもないので、意見に意味がないと思われるのであればこれで失礼します。
しかし、これではリレーを続けるにはかなりの一体感がないと難しいでしょうね。
昔のように気軽にリレー文は書けないというわけですね。

侮蔑だの言葉がきついかどうかって主題から脱線した話題だし、個人の主観次第というほかないし不毛すぎるぅ！

ただまあ、元スレ主さんの言い方が若干きついなぁというのは自分も感じました
これまで何年も流れに横槍入れられてきて、いい加減うんざりしてるんだろうなというのはよくわかりますし（自分も参加してたスレ破壊されたことあるのでマジでよくわかります）、きつくなるのも仕方ないことだよなとも思います
しかしね、どれだけ強く言おうが論理的に諭そうが、相手は聞く耳持たないというのもよーくわかってることじゃないですか

なのであらためて提案したいのですが、流れを壊す荒らしが出たら、新しくスレを立て直してそちらに移動して続けませんか？
自分が始めたスレを乗っ取られるのがムカつくのはわかります、しかし感情的な問題よりも、リレーを続けて話を書き繋げていくことの方が重要ではないですか？
話の通じない相手とレスバしてスレを潰すよりは、荒らしの涌いてしまったスレから出ていって新スレで楽しくやるほうが建設的だと僕は思います

それで解決になるとは思えません。
第2のスレも同じように荒らされたらどうするんです？第3のスレ立てるんですか？ではそのスレにも付きまとってきたら？

荒らし行動によって板住人に特定の行動を強いることが出来る＝反応してもらえる
なので、荒らしにとってはご褒美です

荒らし行為に対しては一切言及せず、不可視の存在として徹底的にスルーべきだと考えます

>>42
いくつか質問しとこ、
Boo評価も反応になるからあかんの？　完全スルーを強いるの？　
ほんば板で話題にするのや愚痴も禁止？　
誰も文句ないんやね自分が正しいんやわと荒らしが増長して、
スレッドぶち壊し回るのが常態化したとしてもスルーなんやね？　

そんな惨状招いたとしてもNo.42にとってはそれが解決か、ほーん。

>>43
あくまで私個人の考えを述べたまでで、「お前らもこうしろよ反応するな」と行動を強制する意図ではありませんでした。
言葉が足りませんでした。いや言葉が過ぎました、かな？とにかくごめんなさい次から気をつけます

質問へ答えますと、
・Booは他の閲覧者に対する警告の作用があるので、大いに活用するべきと考えます。

・あくまで個人的には、ですが、ほんば板で過度に感情的なお気持ち学級会をするのはあまり好ましく思っていません。
極論ですが感情論をなるべく排した冷徹な議論をするべき場だと思います。
しかし現場で吐き出すべきでない愚痴を漏らすための場所として、愚痴を吐くならほんば板で。というのは適切な使い分けであると思います。

・荒らしはスルーで対応するのが原理原則である。というのが私個人の考えです。
よしんばスルーが有効でないとして、他の手段であれば有効であることを証明できるのですか？
荒らしを放置して増長するリスクと、
特別対応でおもてなしして「こうすれば構ってもらえるんだな！」とハッスルし始めるリスクと、
どちらが大であるか判断不能であるはずです。
結局のところ「無視してれば居なくなる？本当に？」「対応すれば居なくなる？本当に？」の水掛け論でしかないんです
どちらが正解かではなく、異論が存在することはご納得いただきたいのですが。

・不愉快なレスがついてもスレは破壊されません。無視して正常な書き込みを継続することは不可能ではありません。理屈では、ですが。
効果はささやかですが、この対応を可能にし得るのがBoo投票機能であると考えます。

以上、あくまで私の個人的な考えです。異論は認める。


私の考えはさておき、コピースレ作戦が有効だと思うのなら、ライター各自の判断で試しにやってみれば良いじゃないですか
ただし「次からはみんなこうしてくださいね」とガイドライン化するのには反対です。
外野の意見は参考まで。判断はあくまで作者に委ねるべきだと考えます。

>>44
> それで解決になるとは思えません。
即否定しておいて、次の行ではその口で水掛け論の口火切るもんだから、どうしようかと思った。
個人的なお気持ち発表会にこの場で乗るとしたら…一般的な掲示板によくある、荒らしは無視しましょう。
このサイトにもある注意書きだから、そこはいいのよ。思うのはあくまである程度の悪質度ならね。
今回のやつはわりと長いこと常駐して悪さを働いてるぽいのよ。無視を重ねた結果ね？　完全無視ではないけど。
さすがに堪りかねて苦言呈したり、新規スレッドへ避難はあったと。そこそこの期間にわたって。

んでどうすんのよ、って話し合うスレッドかと思ったらそうでもなく、
無視するのが当然ですよ、新しいスレッドに逃げたって無駄ですよ、とか言い出すからびっくりしたの。

ガイドラインどうのはまったく気が早すぎると思う。杞憂でしょ。
なんか案だの意見だの出していく中で、なにか見つかるといいんじゃないですかね。
なにも喧嘩吹っ掛けに来たわけでもなし。
No.42のひとごめんね、異論もなにもいろんな考え方の利用者がいるのはわかる。

冷静にやるべきだし、たちは板の性質上は、リレーする上でスレ主の提示した話の流れは尊重されてしかるべきだと思う。
個人的な思いに立脚するのは弱いかもだが、忍耐と脳内NGでリレーの続きをまっとうに書き込み続けるのも
新規スレッドでやり直すにせよ、まっとうに書いてる人の判断というのは大きいと思う。
読む側になると読みづらいのはあるけど…

管理人サイドに負担かけるのはよくないけど、NG機能あればなあと思うことはときどきある。
脳内NGすりゃ済む話なんだけどさ。

今のたちは板で図書館の続きを書くのは無理か？
こういったらあれだが、以前よりもモラルが低下している気がする。
そんな状態で続きを書き始めたら、せっかくの良作を汚す事にならないか？

単なる愚痴？雑談？だから、スルーして。

清彦の憑依物語の最新から既に８年か。時代の流れは残酷だ。
他にも色々と復活させたい作品はあるけど、難しいかなぁとか思っている。

ってか、当時に書いていた人ってどれくらい残っているんだろう？

自分はもし「TS戦士本郷太刀葉」や「キョキョの奇妙なアイドル」、「融合冒険者キヨヒコ」などが再開するならぜひ参加したいつもりでいる…！

どうも。
「TS戦士本郷太刀葉」とか「融合冒険者キヨヒコ」とか展開させ始めたものです。
再開させてしまっていいんですかね、これ等…。

続編をやるなら、自分は「TS戦士本郷太刀葉」「キヨーヒコ王国簒奪譚」
それと「社畜の山田清彦」あたりに参加したい。

許されるなら少しばかり憑依シーンや寄生シーンを捩じ込みたい自分がいる。

たちは板のリレー、ポイントがマイナスされてるのが多いですね。
これも荒らしがやってるのかな、と思ってしまう…。

>>62さん
そのポイントのマイナスも、良作の続編を
立ち上げてもいいのかという悩みになりますよね。
>>54さんが言っているように、モラルの低下も否定できませんし。

ふたば版も同様にBooによるマイナス荒らしがはびこっていると思われます。
マイナスが評価が異様なほどつけられてる様子が確認できており、流石に書いている方が可哀想です！
どうにかできないでしょうか？

プラスポイントが付いたとしても次の日には消えていますし、
こうなるともう評価は意味がないのですが、もう評価ポイント自体消していただきたい。
見ていて辛いです。 管理人様、どうにか考えていただけないでしょうか。

https://www2021.tsadult.net/iota/iota.futaba/res/137.html

これ、十数ポイントついてたと思うんだけど、この話題見て見に言ったらポイント無くなってた。
そんなに反感買う流れでもないと思ったのだが…

自分で荒らしておいてからそれへの対抗策と銘打って新ルールや設定変更を声高に要求する、てのもかまってちゃん系ヤヴァイ奴がよくやる荒らし方

場を仕切って賛同してもらって注目を浴びたいんだよね

>>68
そう思うのは勝手です。
ですがその物言いで、むしろこちらはあなたの事を「かまってちゃん系の荒らし」だと判断しています。
この場の空気を楽しんでいる人の魔に出てきて、自分だけの流儀を押し付けるのはとうてい褒められたことではありません。
自分は、このサイトでの共生ができない（するつもりがない）のなら、いなくなってほしいと思っております。

これを見てあなたはせせら笑っているのでしょうね。それこそがあなたが「他人といることが出来ない人間」だという証拠です。

人格は言動に出ますよ。とてもわかりやすくね。

リレーに横入りして設定ぶち壊すやつにマイナスptついてたらいつものやつかって分かるし
普通のまともな作品にマイナスptついてたら荒らしが馬鹿やってんなって分かるし

レス見ててもまともなマイナスと荒らしのマイナスが区別出来てるんだしこのままでいいでしょ

>>69
「自分だけの流儀を押し付ける」「他人といることが出来ない人間」「人格は言動に出る」ね
いやはや流石の慧眼だ。耳が痛いね

ところで、君は異論が出ると毎度そうやって居丈高に人格攻撃して、二言目には相手を追い出そうとするよな

はい、どうも。No57,62,69とかの罰印と申します。
多分トリップが変わってると思いますが、朱鬼蒼鬼とか書いてた者です。

>>72
まぁ、そう思っていただいて構いませんが。
その言葉はそっくりそのままお返しいたしますよ。
荒らした記憶はありませんし、自分はいち参加者としてここで執筆していただけです。

確かにあなたは相手を追い出そうとはしていませんが、言葉の上だけです。
外からきたあなたの行動を「嫌だ」と思った人が離れていくだけです。それは「自覚無しに相手を追い出そうとしている事」ではないでしょうか。
人格攻撃をした私の方にも非はあるかもしれませんが、それ以上に非難されるべきは「最初に荒らした人間」にあります。原因がなければこんな事はしませんし、名乗るつもりもありませんでした。

正直な事を言わせていただければ、サイトの「利用規約(1)」を読んで、その上で書き込んでいただきたいです
それが改善できないのならば、私はあなたを処置無しだと考えます。
どうかご自身の事を見つめ直されてはいかがでしょうか。

また、あなたへの返信をこれにて最後にさせていただきます。
どうぞ「論破」とかの勝手な勝利宣言をしてください。私には何も関係ない事です。

それでは失礼します。

このスレで話し合われていることについて管理うさぎとして思うこと書きます。

アダルトTSFコンテンツ支援所はアダルトサイトです。20歳以上(成人年齢以上の人)のみが利用できます。

第三者が続きを書けるリレー小説の形式は、事前の投稿者が予期していない展開やストーリーが楽しめることが醍醐味だと思っています。
事前投稿者が予想していない意図していない内容で事後投稿者(第三者)が投稿されることは必ず発生する問題です。

事前投稿者と事後投稿者の意識に差がある場合いざこざが発生するため、このスレで協議がおこなわれると考えていました。
あまりにも他者を考えない、共生できない場合には、管理者としてなんらかの対処せざるおえません。

ただし今回の問題になった箇所についてシステム側に改善の余地があるため、GJ,BOO機能の改善を考えています。

（続く

>>74
（続き

GJ,BOOのポイントについて
投稿に対して、「良い：GJ(+)／良くないBOO(-)」の累計がポイントとして表示される仕組みです。

　GJ,BOOのポイントのメリットとして…
　・「いいね！」だけの投稿が多くなり、ストーリーが読みにくくなってしまうことを避けられる
　・スパムや嫌がらせ行為、規約違反内容の投稿がわかりやすい

　デメリットとして下記が考えられます
　・イタズラやクローラー(*)などでBOOポイントを入れられることがある
　　(*)クローラー：検索エンジンやデータ保存のために自動的にリンクを辿ってサイト内容を収集するシステム
　・ポイントを気にしすぎてしまう

対処案
　(1) GJBOO投票を簡単に押せなくする
　　→ リンク形式からボタン押下に変更

　(2) BOOが多い場合のマイナス表示(-10ptなど)の廃止
　　→マイナスポイントが多い投稿は非表示になっていましたが表示されるようになります
　　→スパムや嫌がらせ行為、規約違反などは通報[R]機能を使用してください


その他、良い案がありましたら提案いただけると助かります。

GJ, BOO の差分ではなくて、それぞれの値を表示できるようにするのはどうでしょう。

BOOばかり入ってるのか、GJ BOO 共に多いのかではまた違う感じがしそうですし。

もう一度ツリー形式を試してみるのも手ではないかと思います。
流れをぶち壊されたら分岐させればよいわけですし、投稿者の心理的負担は減るはず。

前回試行時は業者コメントとリレー用画像置き場にする常識の無い人の投稿で埋め尽くされましたので、そのあたりへの対策は必要だと思いますが

たちは板、書きやすくなってますね。
連続投稿は10秒くらい置いてからやる必要がありますが、「書き込めない」といった表示のバグはなんだかなくなっている感じがします。

とはいいつつまた書き込めませんでした…。うぅん。

レスが反映されなくて何度かトライしていたらめちゃくちゃ多重投稿になってしまった…
削除しようにも「申し訳ありませんが、無効な投稿識別子が送信されました。戻ってページを更新してから、もう一度試してください。」
と出て削除が上手くいかない…やっちまった…

時間をおいて何度か削除にトライしたところ、５レスから３レスまで減らすことができた…
というか一度に４レス消そうとしたのに１レス分ずつしか削除反映されないのはどうなってるんだろう…

レズ展開やりたいのはよーくわかったけども
それまでかけらも登場してなかった新しい女の子ねじ込むために
話の流れぶっ飛ばして一ヶ月も時間飛ばすのはあまりにも無法すぎない…？
翌日以降の話丁寧にやりたかったのに…

むしろ今迄の展開に全く男が出てこない
さらには絵にも男がいないのに突然男が出てきて男とやる展開にする話を書く人に萎えるんだけど…

お嬢様のスレの時もそうだったけど、今参加してる魔法少女のもイラスト少なくてキッツい。適度に挿絵がある方が個人的に捗るから、どうにかしたいところではある。

>>125
お嬢様というのはこちらのスレのお嬢様で合ってますか？
https://www2021.tsadult.net/iota/iota.tachiha/res/733.html
ローカル環境でイラストAIを使える方向けになってしまいますが、
よろしければお嬢様の挿絵用に自作したLoRAを共有します
https://61.gigafile.nu/0302-d8ed950ced6ceb5e5f59c63214c50459d
DLパスはtsfです
お嬢様のスレがもっと伸びてくれることを願って…

>>126
おぉ、LoRAの方がいらっしゃいましたか、貴重なデータの共有ありがとうございます。最も、aiイラストに関しては何も知らないので活用できるかは怪しいのですけれど。
お嬢様のスレは自分が始めた物語なので、責任を持って続けていきたいのですが、どうにも良い構想が出来上がらず…もう暫くお待ちを…

>>126
ベースに使用するモデルは何を使えばいいんですか？

>>128
LoRAの学習時のベースモデルにはAnyLoRAを使いましたが、
生成する分には基本的にどのモデルでも大丈夫です
ただどうもモデルによって多少相性があって、マルチカラーな髪色が出にくい場合などはあります
簡単にいくつかのモデルで比較画像を作ってみました
https://www2021.tsadult.net/iota/iota.aiba/src/1701253738055.jpg
個人的なオススメはLoRAの効きが良いhimawarimixあたりでしょうか

また、元が世界樹の迷宮のキャラなのもあって、モデルによっては主線が太くなりがちなこともあります
そういう時はfineline、hairdetailer、flatなどの描写改善系のLoRAをいい感じに併用するときれいになったりします
もう少し詳しい話が必要でしたら、あいば板の方で質問していただけたらお答えいたします
（ここだと突っ込んだAIトークは板違いになっちゃうかなと思うので…）

書き込んで上がる時と上がらない時の違いってなんだろう？

【sage】ている訳ではないけど昨日は上がったのに今朝は上がらない。

上がる時と上がらない時、ありますね。

書き込みが反映されずに「更新」を押した時は、上がらないようです。
下がってるのに続き書いても上がらないと、まず認知されないので気分的に下がりますw

リレーじゃない場合も、書き込めず「更新」だと連投できないっぽい（「更新」が一定時間消える）ので、その時点で続き書く気力がががが

上がらないと読んでもらえないし、続きを書いてくださる方もいらっしゃらないので寂しい。

２回続けて即反映されないと更新ボタンも押せないし、書き込まれてるけど見た目見えてない書き込みが埋もれた状態になってそうなんですよね。
そこに書きこんじゃうと残念なことになります

たちは板でリレーを書きたい欲求はあるけど、現状ではなかなか難しいですね…。

ただでさえ過疎ってるのに、
善意で書いてくれる人に喧嘩売るのはどうなのさ？
当人じゃないけど、あんな風に書かれたら
これからどんどん書く人減って、今以上に過疎るぞ？

誰もが匿名で書けるというメリットはある。
ただ、それが逆に何を言っても特定されないというデメリットにもなる。
ログイン制にしておけば、誹謗中傷も減ってもっと書きやすくなっただろうに。

書き込んだID:iv853W4.No.1637 が削除してくれればいいんだが。
放置した場合は嵐認定でいいか。
ID:1zt09ddQ No.1642さんは気にしないで書いて欲しい。

投稿しても上がらないと気付いてもらえない＝他の方に続きを書いていただけないのも参加者が減っている一因かな？

そういえばたちは板でもちらほらAI絵が見えてきてますが、その場合はどうするんでしょうかね。
あいば板でもタイトルとかに「リレー」とか書いて、そのスレッドではリレーで投稿できる、みたいな事にすると、ごちゃごちゃしてしまうかな？

>>161
あいば板に掲載されているイラストを使って……
　・たちは板でリレーを小説つくる：ＯＫ
　・あいば板でリレーを小説つくる：ＮＧ

お手間ですが、
あいば板のイラストをたちば板に再投稿してリレー小説に使用する形式の
使い方を想定しています。

ただし、AI生成でリレー小説を作れるようになった場合、再考します。

https://www2021.tsadult.net/iota/iota.tachiha/res/1759.html
リレー板で話を完結させることを求められてるんだけど、リレー板ってそういうものなんだろうか。
続きが必要と思ったなら、その人が書いてもいいのがリレー板なんじゃないだろうか。
それとも俺がリレー板の趣旨取り違えてる？

>>163
たちは板はリレーを楽しみたい人がやってる場所なので、完結したほうがいいかもしれないけど無理に完結させる必要はないんじゃないか、とは思いますね。
ただ単純に荒らしてる人が「完結しなきゃ意味がない／価値がない」と考えてるのかもしれませんが。
同時に、また別の人と勘違いしてるみたいですし。荒らしは素直に通報でいいのではないでしょうか。

なかなか書き込めないのがやっと解消されてきたけど書いたら書いたで選択肢批判されるしリレーなのに全部最後まで書かなきゃダメとかなるんじゃ書くだけストレスたまるだけだし俺はもうたちはには書かないし、そもそも最初から最後まで全部書くならここじゃなく普通に投稿サイトに書くわ

読みたい選択肢だけ選んで1行レスして自分は書かない人って無視してもいいんだろうか

先にルート限定されてしまうと書きたくても書けなくてモヤるんだけど

>>166
いいんじゃないですかね？
個人的には優先度をつける事をあんまりしたくはないんですけど、続きを書いてくれた人の方がスレ主的には嬉しいと思いますし。

https://www2021.tsadult.net/iota/iota.tachiha/res/1727.html
露骨な宣伝ですが、こちらにも書いてくれるととても嬉しいですね。

続き書きたくても、たちは板は俺が書くとなぜか上がらんのよ。
κのほうが早く主流になるといいなぁ

>>168
たちは板は誰が書いても上がらないですねぇ…。
「書き込み」→「更新」をしたら反映されますが、スレは下にあるままなので…。

κ版に切り替わったら、また改めて始めていきたいですね。

本みたいに面白い。リスペクト！で 心もらえます。 <a href=https://iqvel.com/ja/a/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%B9>運河の迷宮</a> 参考ルートにしたい 天気チェック。